alla_hobbit: (Хотим Луну - к ней сил добраться нет)
[personal profile] alla_hobbit
Наконец-то через много-много лет после того, как видела его в первый раз ([livejournal.com profile] anti_pasti, помнишь этот просмотр у тебя дома в ту пору, когда я наладила взаимовыгодный товарообман товарообмен видеокассетами? :)), я пересмотрела "Звездные войны: Эпизод IV".
Как и обещала [livejournal.com profile] the_mockturtle, делюсь впечатлениями.
Видимо то, что я смотрела сейчас, это уже обновленная версия, перевод тоже явно лучше, чем тот самый знаменитый гнусавый начала 80-х.
Ну что вам сказать за Одессу... Фильм понравился и теперь тоже. Динамика и драйв (или это одно и то же? :)), хорошо построенный сюжет, фильм действительно смотрится на одном дыхании. Одна характерная деталь - когда я смотрела Эпизоды I и II, снятые уже теперь, я спокойно одновременно обрабатывала фотографии, читала ленту, писала комменты. Действию это все совсем не мешало. Во время просмотра старого Эпизода, я не могла делать НИЧЕГО. Чтобы ответить на коммент, я останавливала кино. :))
Ну и конечно, герои другие. В сто раз более симпатичные. Да, все очень примитивно, спецэффекты не впечатляют (хотя для своего времени они были самыми-самыми), когда Оби-Ван и Вейдер дерутся световыми мечами, таки видно, что оба уже вполне себе старички. :)) То ли дело в современных Эпизодах - головокружительные акробатические прыжки, зрелищность и все такое. Очень умилили истребители, в которых, как в самолетах времен Второй мировой, стрелки с пулеметами сидят на вращающихся стульях. Ну и все остальное столь же наивное и устаревшее с современной точки зрения.
Но герои... герои там живые! Я не удивляюсь, что весь мир был влюблен в них столько лет. А нынешние - роботы, хотя нет, этим я оскорбляю дроидов из ранних эпизодов, которые более живые, чем люди из последних. Да, Натали Портман с точки зрения классических голливудских эталонов намного красивее Кэрри Фишер, но почему-то ее персонаж не убеждает ни на секунду.
И Вейдерушечка! Ах, как он хорош и  как трогателен - лапочка, да и только. :)) И пыхалка - она так славно сопит! :))
Жалко в этой серии еще не было Самого.  Надеюсь, в нем я тоже не разочаруюсь в последующих Эпизодах. :)))

Date: 2007-06-12 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
ну да, детской, но она исключительно похожа на остальные новеллизации, а вот Стовер из всего ряда звездомании решительно выделяется (и очень остроумный и интересный перифраз "Апокалипсиса сегодня" в "Уязвимой точке" читал с удовольствием)...
Насчет "современного мифа" - можно спорить, но начинайте Вы, раз уж первой начали оперировать такими понятиями. Почему казус, что тогда для Вас вообще миф, почему он не может быть "современным" ну и т.д... и не забудьте комментировать на предложенных примерах - ДРР и Вагнер, чтоб слишком далеко в облаках абстракции не воспарять... я-то лично вырос на вагнеровском сочетании мифа и психоанализа, о чем очень удачно писал хотя бы Т. Манн... вспомним Зигфрида под липой и поймем, чего мне не хватает в Люке...

Date: 2007-06-12 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Пардон, на примере Дж.Р.Р. - это как? У него даже каждая часть пятикнижия совершенно разная по жанру, если все остальное не брать. Даже первая и вторая книги ВК отличаются очень сильно. Так что же брать в качестве примера?

Date: 2007-06-12 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
пусть будет ВК... насчет такого уж радикального отличия по книгам (или все-таки по авторским шести частям, сколько помню?) - спорный тезис, нуждающийся в док-ве... но вообще вопрос не имеет смысла вне контекста - определения мифа и пояснения, почему "современный миф" не имеет права на жизнь...

Date: 2007-06-12 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Сравните стилистику первого тома и второго - насколько резко архаизируется язык, насколько более возвышенным становится стиль. Проследите за использованием слова thou - тоже очень показательно.

Date: 2007-06-12 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
язык, стиль - сперва поясните, что это даст в контексте обсуждаемого...

Date: 2007-06-13 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Именно язык и стиль, наравне с сюжетом, и определяют жанр произведения, а мы сейчас говорим именно о нем.

Date: 2007-06-12 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Вот, кстати, Алл, у Толкина боёвка текстуально на пято-десятом месте, я права? И описания её вполне традиционны - как те не блещущие элегантностью поединки в старых ЗВ :)

Date: 2007-06-12 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
ну, все-таки изобразительные средства, да и цели ДРР и Лукаса различаются, нет? Мои претензии к старым боям - я же оговорился! носят чисто внешний характер, раз уж старые ЗВ кино в т.ч. и развлекательное. Если бы их сюжет пересняли под Висконти, я был бы ничуть не против:)
а насчет боевок ДРР... ну, что акцент не на личных поединках и их технике - безусловно, но массовки выписаны довольно тщательно... впрочем, мы заедем в глухой офф на невыгодной для меня почве:) Не хватало еще считать удары в музыкальном воплощении боев Зигфрида с драконом, Тристана с Мелотом и Зигмунда с Хундингом:):):)

Date: 2007-06-12 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
"...так много их попало в щит воина, что он был тяжестью немалой в сражении стеснен" :)
Все, с боевки съехали, но насчет целей ДРР и Лукаса я бы поговорила :)

Date: 2007-06-13 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Именно так. Нет там стостраничных описаний даже Пелленорской битвы, не говоря уже обо всех остальных. И сами описания абсолютно эпичны, ну разве что если не считать подсчет голов орков Леголасом и Гимли, но и это, я думаю, вполне в русле традиционных эпических поединков. И опять же стиль приличествующий моменту и вполне сопоставимый с Беовульфом и Эддами.

Date: 2007-06-12 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Под словосочетанием "современный миф" чаще всего понимают современную ИНТЕРПРЕТАЦИЮ одного из немногочисленных мифологических сюжетов, а ставить знак равенства между мифом как эпистемологическим конструктом и его толкованием несколько неосмотрительно, согласитесь.
Оговорим, впрочем, что интерпретация мифа в какой-то степени наследует его мирообъясняющую функцию; однако при этом интерпретация обрастает элементами совершенно других типов дискурса - чаще всего легендарного. О разнице между легендой и мифом разоряться не будем.

Date: 2007-06-12 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
для меня недостаточно ясно... *не перечитывать же на ночь Лосева - Ваш ход по прежнему!*

Date: 2007-06-12 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Перечитайте Эко, "Миф о супермене" - на ночь легче пойдет :)

Date: 2007-06-12 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
уж навскидку - само объяснение невозможности современного МИФА исчерпаемостью немногочисленных и уже данных в истории мифологических СЮЖЕТОВ крайне спорно

Date: 2007-06-12 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Страшный зверь обоснуй, явись! :)

Date: 2007-06-12 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
ну почему я? повторяю, не я занесся в эти сферы. Вам и объяснять, почему Вы отождествляете миф и мифологические сюжеты... да и вообще Вам или высказываться системней, или указать хоть произведение с коим всецело согласны, чтоб я мог перечитать на досуге... Вы же, не я, прибегли к данным высоким материям, и ежели не хотите, чтоб я полоснул бритвой (О) по глазам, Вам и говорить детально о мифе, легенде, сказке и тд, а не как в данном треде:) а сейчас я по любому иду спать:)

Date: 2007-06-12 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Страшный зверь обоснуй вызывается всякий раз, как видит слово порно "спорно". А оно прозвучало именно в вашем исполнении.
Кстати, я миф и мифологический сюжет не отождествляю - я просто объясняю терминологический казус со словосочетанием "современный миф". Жаль, если это ускользнуло от вашего внимания, но сделаем скидку на позднее время суток по обе стороны дисплея - и продолжим завтра.

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5 678
9101112131415
16171819202122
23 242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 04:10 am
Powered by Dreamwidth Studios