alla_hobbit: (С небес)
[personal profile] alla_hobbit
Поскольку до встречи с тетей Джуди осталось совсем немного, попыталась суммировать всю информацию, которую мне удалось раскопать в последнее время.
Некоторая часть выглядит довольно сомнительной, но есть и бесспорные факты.
Первый и самый важный - я теперь знаю имена всех маминых прадедушек, т.е. четырех из восьми моих прапрадедушек (папиных родственников так далеко мне однозначно не удастся никогда раскопать).

Итак:
Идель Шендерович (по другой версии Александров) был отцом Моисея (Моше, Мовше), купца 2-й гильдии.
Залман Шур был отцом Соры-Леи. Его отца вероятно звали Берка (и судя по всему, моего дедушку назвали в его честь).
Моисей Шендерович и Сора-Лея Шур поженились 8 августа 1880 г. (13 элуля 5640 г. по еврейскому календарю) в г. Могилеве. Жениху было 22 года, невесте 20. Т.е. Моисей родился в 1858 г., а Сора-Лея в 1860 г. Хупу им делал рав Каган, свидетелями были Лейб Хазанов и Мордехай Лейб Неймарк.

Вот фотографии Моисея и Соры-Леи (июль 1930 г., в ссылке в Шклове):

 photo 1930Leah-Moshe-2_zps5757e06d.jpg

 photo 1930Leah-Moshe_zps18d01317.jpg

 photo 1918-22Leah_zpsc0f1975c.jpg

Абрам-Хаим Колодкин был отцом Алтера Ехиеля (первоначально его звали Ехиель, но после тяжелой болезни, как это было принято у евреев, ему дали еще одно имя - Алтер, а меня назвали в честь него по этому второму имени).
Залман Миркин был отцом Брайны.
Ехиель Колодкин и Брайна Миркина поженились 21 сентября 1884 г. (14 тишрея 5645 г.) в г. Могилеве. Жениху было 23 года, невесте 22. Т.е. Ехиель родился в 1861 г., а Брайна в 1862 г. Хупу им делал тот же рав Каган, имена свидетелей неизвестны.

Вот тут в центре сидит Залман Миркин, рядом с тестем Ехиель Колодкин, крайняя слева - Брайна Колодкина (Миркина):



И еще Ехиель и Брайна:



Теперь информация менее достоверная.
Ахна Йоффе и Ейда-Бейла Шур поженились 16 августа 1890 г. (12 элуля 5650 г.) тоже в Могилеве. Отца жениха звали Абрам, отца невесты Залман. Жениху было 25 лет, невесте 24 года.

Янкель Случкин и безымянная девушка, отцом которой был Залман Миркин, поженились 5 мая 1874 г. (1 сивана 5634 г.). Ему было 18, ей 19.
Мовша Гинзбург и опять же безымянная девушка, отцом которой был Залман Миркин, поженились 27 октября 1889 г. (1 хишвана 5650 г.). Им было соответственно 27 и 21 год.

У Моисея и Соры-Леи Шендеровичей было четверо сыновей и пять дочерей, сохранились записи о рождении трех старших сыновей, в том числе моего дедушки:

Гирш-Лейб родился 17 декабря 1885 г. (21 тевета 5646 г.). Моэлем был все тот же рав Каган.

О нем имеется следующая запись в базе данных "Мемориала":
Шендерович Гирша-Лейба Мовшевич
Родился в 1885 г., г. Могилев; еврей; образование начальное; Служащий. Проживал: Могилев.
Арестован 23 августа 1937 г.
Приговорен: судебный орган 17 декабря 1937 г., обв.: 68 - Шпионская деятельность в пользу Польши.
Приговор: ВМН Расстрелян 10 января 1938 г. Реабилитирован 17 декабря 1957 г. Опред.ВТ Белорусского ВО
Источник: Белорусский "Мемориал"

И запись в архивах:
Шендерович Гирша-Лейба Мовшевич — родился в 1885 г. в г. Могилеве; служащий; проживал в г. Могилеве; осужден 17 декабря 1937 г.; обвинялся в шпионской деятельности в пользу Польши; приговорен к ВМН; расстрелян 10 января 1938 г.

Второй сын Идель родился 14 марта 1887 г. (1-го нисана 5647 г.) и умер, не дожив до года. Фамилия моэля была Ратнер. Судя по тому, что мальчика назвали в честь деда, отец Моисея умер незадолго до этого, но увы, имя оказалось очень несчастливым...

Берка/Борка/Беер/Борис (он впоследствии через суд изменил свое имя с Борка Мойшов на Борис Моисеевич) родился 13 марта 1889 г. (22 2-го адара 5649 г. по еврейскому календарю). И ему делал обрезание моэль Ратнер. Его отец в этой записи уже фигурирует как Мовша-Ошер, значит между рождением Иделя и Бориса он скорее всего тоже тяжело болел и затем получил второе имя.

Из базы данных "Мемориала":
Шендерович Борис Моисеевич
Родился в 1889 г., г. Могилев; еврей; образование высшее; врач, детская консультация. Проживал: Могилев.
Арестован 21 февраля 1938 г.
Приговорен: , обв.: 68 - Шпионская деятельность.
Реабилитирован 16 апреля 1939 г. Облпрокуратурой дело прекращено
Источник: Белорусский "Мемориал"

Архивная запись о дедушке:
Шендерович Борис Моисеевич — родился в 1889 г. в г. Могилеве; последнее место работы — врач детской консультации; проживал в г. Могилеве; арестован 21 февраля 1938 г.; обвинялся в шпионской деятельности; 16 апреля 1939 г. дело прекращено.
Подробно о дедушке я рассказывала здесь.

Фотографий его сохранилось много (они все есть в моих предыдущих постах), эта последняя:



Записи о рождении бабушки не сохранилось, зато нашлась запись о рождении ее старшей сестры:
Блюма-Перла, в семье ее звали Биба, родилась 29 ноября 1886 г. (14 кислева 5647 г.).
5 декабря 1911 г. (17 тевета 5672 года) вышла замуж за Боруха Еселя Шалита 26-ти лет, отца которого звали Хаим и он тоже был купцом 2-й гильдии. Блюме было 24 года. Хупу ставил все тот же рав Каган, свидетелями были Мовша Берлин и Самуил Гинзбург.

Вот тут она на фотографии вместе с бабушкой (второй ряд слева - Биба, первый ряд слева - бабушка Хая):



Архивные записи о бабушке:
Из базы данных "Мемориала":
Шендорович Хая Ехилеевна
Родилась в 1890 г., г. Могилев; еврей; образование начальное; Домохозяйка. Проживала: Могилев.
Арестована 25 апреля 1939 г.
Приговорена: , обв.: 25-68 - Агент иностранной разведки.
Приговор: не судима Реабилитирована 16 апреля 1939 г. Постан.прокуратуры Могилевской обл.

И из белорусских архивов:
Шендерович Хая Ехиелевна — родилась в 1890 г. в г. Могилеве; домохозяйка; проживала в г. Могилеве; арестована 25 апреля 1939 г.; обвинялась как агент иностранной разведки; не судима.
(Тут явная нестыковка - выходит, что бабушку арестовали 25 апреля 1939 г., а реабилитировали 16 апреля 1939 г.)

Бабушкина последняя фотография:



И еще записи о смерти двух детей Залмана Миркина:
Нахман Миркин умер от скарлатины 27/11/1878 (13 кислева) в возрасте одного года.
Хана Миркина умерла от пневмонии 12/12/1883 (25 кислева), ей было 18 лет.

И то совсем немногое, что я знаю о папиных родителях:
Михаил Рогинский родился в 1895 году. Работал завхозом.
Тамара Рогинская, девичья фамилия Рубина, родилась в 1898 году. Была воспитательницей детского сада.
Оба не смогли эвакуироваться из Севастополя, там ли погибли, как и где похоронены (если вообще похоронены), неизвестно.
У бабушки родственники были и довольно многочисленные, но ни о ком у меня нет никаких сведений.

Их фотографии:



 photo Papiny roditeli_bv.jpg

На сегодняшний день это все, что мне удалось узнать.

Date: 2015-05-28 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
Агенты иностранной разведки...

не могу читать это, сразу такая ненависть наваливается, что никакой мести не будет достаточно.

З"ЦЛ

Date: 2015-05-28 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Тут еще ситуация усугублялась наличием брата в Америке, так что то, что расстреляли только одного, а остальных покалечили, но выпустили - это вообще великое чудо...

Date: 2015-05-28 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
:(ужас это все, ужас.

Date: 2015-05-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Да уж...
Я когда-то всю эту почти невероятную историю подробно рассказывала:
http://alla-hobbit.livejournal.com/129444.html

Date: 2015-05-28 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] nartin.livejournal.com
про нестыковку там скорее всего ошибка/опечатка в ответе на запрос, по идее должен быть 38 год, а 8 и9 похожи :-)

Date: 2015-05-28 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Да, скорее всего так и есть. Во всяком случае, мама рассказывала, что успела довольно долго пожить в Москве у дяди с тетей, пока пришла телеграмма из Могилева: "Возвращайся, родители выздоровели".

Date: 2015-05-28 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] sewa7.livejournal.com
Молодец! А я про своих мало знаю и не представляю где и как искать.

Date: 2015-05-28 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Почти все эти данные найдены в зам6ечательной базе данных JewishGen (http://www.jewishgen.org/). Там же есть рассылка, где люди со всего мира обмениваются информацией и ищут своих родственников. Я уже писала об этой базе данных, когда рассказывала, как моя тетя Джуди нашла меня.

Date: 2015-05-28 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
Молодец. Я тоже плохо знаю о своих предках, дальше прабабушек и прадедушек мне ничего неизвестно.

Date: 2015-05-28 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Спасибо!
В комменте выше я подробно рассказала, где в основном искала сведения: JewishGen (http://www.jewishgen.org/)

Date: 2015-05-28 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
мне кажется, или ваша мама очень похожа на свою маму?

Date: 2015-05-28 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Да, очень похожа.

Date: 2015-05-28 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] yulen-ka.livejournal.com
Это, несмотря на лакуны, совсем немало! Редко кто в наши дни может похвастаться сведениями о своей семье: век-волкодав уничтожал не только людей, но и саму память...

Date: 2015-05-28 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Я бы тоже вряд ли смогла узнать так много, если бы не Джуди и не обнаруженная ею база данных JewishGen (http://www.jewishgen.org/). Те, кто ее собрали, проделали поистине гигантскую работу, собрав все сохранившиеся метрические записи синагог, переписей населения и еще много всего.

Date: 2015-05-28 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
о, полезла смотреть. а подскажи с чего надо начинать? что-то я туплю и не могу сообразить что куда вводить. вот я знаю фамилию имя отчество деда на русском, а дальше как?

Date: 2015-05-28 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Сначала открой таб Databases, выбери страну, потом введи в поисковую строчку фамилию по-английски (перевести можно примерно, если ты выбираешь поиск по примерному звучанию, то выдаются все похожие фамилии). Получаешь список баз данных, в которых есть упоминание нужной фамилии или похожих на нее и количество записей с этой фамилией. Нажимаешь по очереди на каждую (начинай с баз данных рождений, свадеб и смертей - там больше всего полезной информации), просматриваешь все записи и ищешь соответствие.

Date: 2015-05-28 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
хм, а россии там вообще нет или в восточной европе всё-таки затесалась?

Date: 2015-05-28 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
В XIX веке евреи в России по идее не жили - черта оседлости включала в себя Польшу, Белоруссию, Украину, Бессарабию и Прибалтику.
Попробуй поискать в общем разделе. В любом случае, все сведения там только дореволюционные.

Date: 2015-05-28 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
а, это дореволюционные, тогда понятно. Спасибо!!

Date: 2015-05-28 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Вся приведенная в посте информация относится ко второй половине позапрошлого века, ты наверно просто не обратила внимание. :)

Date: 2015-05-28 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
не, это-то я поняла, просто мало ли, может тебя только это интересовало :)

Date: 2015-05-28 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Ну да, это - все мои дедушки-бабушки родились больше века назад, а пра- - так и больше полутора веков. :)

Date: 2015-05-29 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] fredmaj.livejournal.com
И от меня спасибо!
но я что-то ничего пока не нашел...

Date: 2015-05-29 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Папиных родственников мне тоже найти не удалось совсем. Я искала по украинским и белорусским базам данных, но видимо слишком мало у меня начальной информации.

Date: 2015-05-28 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] monigo.livejournal.com
Молодец, Алл! :)

Date: 2015-05-28 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Спасибо! :)

Date: 2015-05-28 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] irenase.livejournal.com
Умница! У меня никогда не получится раскопать хоть что-то. Дальше имен бабушек и дедушек я ничего не знаю. И нет никаких фотографий

Date: 2015-05-28 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Спасибо!
Даже при наличии только имен бабушек-дедушек можно попробовать поискать - главное знать точно, откуда они родом.
Фотографий у нас сохранилось довольно много, а еще больше у Джуди в Америке, все фотографии Моисея и Соры-Леи были только у нее, не знаю уж, почему так получилось - ее папа явно прислал российским родственникам все снятые в 30-м году фотографии, судя по тому, что абсолютно одинаковая фотография Ехиеля Колодкина на пороге их могилевского дома имеется и у меня, и у нее.

Date: 2015-05-28 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] irenase.livejournal.com
Я и имена знаю приблизительно. Родители были на русский манер в паспортах записаны. А спросить не у кого...

Date: 2015-05-28 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Мои тоже изменили имена (Борис Моисеевич вместо Борки Мойшова и Анна Ефимовна вместо Хаи Ехиелевны), но оригинальные имена мама помнила прекрасно, и они были записаны в свидетельствах о рождении, которые она тоже сохранила.

Date: 2015-05-28 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] irenase.livejournal.com
У меня ничего этого нет.:(

Date: 2015-05-28 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Жалко. :(

Date: 2015-05-29 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] victorgenke.livejournal.com
Очень интересно. Уверен, впереди ещё много разных открытий. Главное продолжать искать ниточки, не сдаваться.

Date: 2015-05-29 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Спасибо!
Боюсь, что это уже все - в этих базах данных, о которых я писала в комментах выше, собраны все сохранившиеся синагогальные метрические записи.
Единственный оставшийся возможный источник - могилевский ЗАГС, но у него даже электронной почты нет - можно обращаться только лично.

Date: 2015-05-29 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] victorgenke.livejournal.com
Никогда заранее не знаешь, откуда придут сведения. Могут найтись родственники, а не документы. Или родственники тебя найдут, у которых больше знаний или документов. Всякое бывает. Просто надо продолжать искать.

В ЗАГСе надо не только лично подавать запрос, но и доказывать родство с теми людьми, о которых делаешь запрос. Обычно требуют полный набор свидетельств о рождении. На руки результат тоже не дают, отправляют документы в ЗАГС по месту прописки запрашивающего. По крайней мере, так в России. Думаю, в Белоруссии тоже ничего не поменялось с советских времён.

Date: 2015-05-29 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Ну вот родственники меня как раз уже и нашли, у них нашлись и фотографии (все фотографии Моисея и Соры-Леи хранились у Джуди, у меня не было ни одной), и об этой базе данных я бы не знала, если бы Джуди ее не раскопала, а заодно и меня нашла по дороге. :)) Теперь уже все родственники (по крайней мере со стороны мамы) учтены и переписаны, Джуди составила генеалогии, плюс у нас состоится большой семейный сбор через месяц в Монтерее. :))

Угу, слышала я уже об этих приколах, в Белоруссии все то же самое,увы. Так что скорее всего нам получить оттуда информацию не светит, хотя Джуди и собирается в следующем году в Могилев, но проку-то - никаких свидетельств о рождении у нее нет, так что ничего она доказать не сможет...

Date: 2015-06-03 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Мда, количество шпионов в твоей семье конкретно зашкаливает... Алк, ты какой-то нереальный молодец - раскопать свою семейную историю до таких подробностей! И столько фото много.

А вот скажи мне, ты пишешь, что если у человека двойное имя, то значит он перенес тяжелую болезнь. Не всегда ведь? Иногда сразу называли двойным, правда ?

Date: 2015-06-03 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
М-да, вот прям такой шпионский клан образовался. Странно, что еще их сестер в Москве и Ленинграде не тронули, хотя мужа московской сестры тоже посадили, но уже по другому делу.

Это все спасибо Джуди - она первая начала все эти раскопки, я только добавила свои пять копеек, раскопав бабушкину родню - она-то Джуди не слишком интересовала.
А вот с записями в "Мемориле" как-то совсем уж странно, когда я туда слазила в первый раз, то нашла только запись о бабушке, а о дедушке и его брате ни слова. А во второй раз загадочным образом испарилась бабушка, зато появились дедушка и его брат. И Джуди очень удивилась, когда увидела, что есть запись о бабушке - она ее никогда раньше не видела. Вроде база данных единая, а вот такие странности случаются. Теперь никак не могу понять, как же и как мне удалось раскопать запись о бабушке. а вот про Мовша-Ошера - это чисто мое предположение.
А скажем, Абрам-Хаим Колодкин - его так с детства звали двойным именем.

Нет, это применимо только к тем, у кого второе имя появляется не сразу, а через какое-то время. Собственно, про маминого дедушку это доподлинно известно (мама рассказывала), а вот про

Date: 2015-06-03 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
а вот про...

Date: 2015-06-03 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Упс, это я торопилась пойти обедать и не с того места коммент писать продолжила, а потом не перечитала, оно вот так должно было быть:

М-да, вот прям такой шпионский клан образовался. Странно, что еще их сестер в Москве и Ленинграде не тронули, хотя мужа московской сестры тоже посадили, но уже по другому делу.

Это все спасибо Джуди - она первая начала все эти раскопки, я только добавила свои пять копеек, раскопав бабушкину родню - она-то Джуди не слишком интересовала.
А вот с записями в "Мемориале" как-то совсем уж странно, когда я туда слазила в первый раз, то нашла только запись о бабушке, а о дедушке и его брате ни слова. А во второй раз загадочным образом испарилась бабушка, зато появились дедушка и его брат. И Джуди очень удивилась, когда увидела, что есть запись о бабушке - она ее никогда раньше не видела. Вроде база данных единая, а вот такие странности случаются. Теперь никак не могу понять, как же это может быть, и как мне удалось раскопать запись о бабушке (и как теперь этот фокус повторить).

Нет, это применимо только к тем, у кого второе имя появляется не сразу, а через какое-то время. Собственно, про маминого дедушку это доподлинно известно (мама рассказывала), а вот про Мовша-Ошера - это чисто мое предположение.
А скажем, Абрам-Хаим Колодкин - его так с детства звали двойным именем.
Edited Date: 2015-06-03 11:53 am (UTC)

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5 678
9101112131415
16171819202122
23 242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 02:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios